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朱大可的博客

中国文化的危机与复苏

 
 
 

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朱大可:同性恋是重要的人类学群体  

2011-07-07 17:07:00|  分类: 媒体访谈 |  标签: |举报 |字号 订阅

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   狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 - 朱大可 - 朱大可的博客
狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩 朱大可 

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入同性恋是重要的人类学群体

 

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 

 

在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。

 

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义?

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

 

凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文/吴丹)

 

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

与朱大可对话实录:

 

女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》 朱大可:同性恋是重要的人类学群体

 

 

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入 女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》 女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到?

女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》  

朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。

 

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

 

女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》 朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为?

 

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

 

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入 

女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》 女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权?

 

朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。

 

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入 

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朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。

 

女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》

中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。

 

女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》

当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。

 

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

 

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狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩  

 

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入 朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗?

 

女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》  朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。

 

 

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩 朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论?

 

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入 

 

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入 狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩 女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么?

女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》  

女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。

 

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

 

8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看?

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

 

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。

 

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位)

 

 

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朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入
附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之:

女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》

 

中国

 

先秦

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

 

卫灵公与弥子瑕、宋朝

鲁国公子公为与汪锜

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

齐景公与羽人

楚宣王与安陵君

楚国鄂君与越人

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

楚怀王

楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉

魏王与龙阳君

 

汉魏晋南北朝

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

 

汉高祖与籍孺

汉惠帝与闳孺

汉文帝与邓通

汉武帝和李延年

汉成帝与张放

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

汉哀帝与董贤

汉朝名臣霍光与冯子都

西汉权臣梁冀与秦宫

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

晋废帝海西公司马奕与相龙等

晋代著名美男子周小史

东晋权臣桓温与郄超

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

东晋名流桓玄与丁期

后赵主石虎与郑樱桃

前秦主苻坚与慕容冲

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

陈文帝与韩子高

南朝名士张畅与张辑

南朝名士王僧达与王确

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

齐梁文学家沈约

齐梁文学家庾信与萧韶

北魏宗室元悦

五代十国时期闽国国王王鏻与归守明

 

唐宋元明清

 

唐太宗李世民之子李承前与称心

女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》

明朝正德皇帝

明朝万历皇帝

明朝天启皇帝

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

明代权相严嵩之子严世藩

明朝戏曲家张凤翼

明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

明末清初文学家暨史学家张岱

明朝名士梁山伯

明末大将郑成功之父郑芝龙

女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》

明末叛军首领张献忠与李二哇

明末北京优伶孔四郎

清朝乾隆帝与和和珅

女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》

清朝同治皇帝

清初诗词大家陈维崧与徐紫云

清初文学家林嗣环与邓猷

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

清朝著名书画家郑板桥

清代著名诗人及文学批评家袁枚

清代著名学者毕沅与李桂官

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

太平天国领袖杨秀清

四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉

 

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

现当代

 

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

京剧名伶梅兰芳

台湾作家白先勇

台湾云门舞集创办人林怀民

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

香港艺人张国荣

香港艺人罗文

香港导演关锦鹏

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

香港文化界人士林弈华

台湾主持人蔡康永

作词人林夕

女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》

歌手费玉清

女学者李银河

作家家崔子恩

女画家石头

女歌手乔乔

摄影师高波

女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》

独立影评人程青松

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朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

 

世界 

女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》

 

古希腊女诗人萨福

古希腊哲学家苏格拉底

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

古希腊哲学家柏拉图

古希腊哲学家亚里士多德

古罗马皇帝亚历山大大帝

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒

古罗马诗人维吉尔

波斯哲学家贺拉斯 海亚姆

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

英国国王威廉二世

英国国王爱德华二世

意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩

意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗

意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔

荷兰神学家伊拉斯谟

英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根

西班牙画家卡拉瓦乔

英国剧作家马娄

英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚

意大利学者拉梯尼

法国国王路易十三世

英国古典诗人弥尔顿

法国喜剧作家莫里埃

法国作家萨德

巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世

法国革命家罗伯斯庇尔

英国浪漫派诗人拜伦

女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》

美国总统布坎南

奥地利浪漫派作曲家舒伯特

俄国作家果戈里

美国浪漫派诗人惠特曼

英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔

俄国音乐巨匠柴可夫斯基

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

英国画家西蒙 所罗门

英国画家亨利 詹姆斯

法国诗人阿瑟兰波

英国剧作家奥斯卡 王尔德

英国心理学家哈夫洛克 蔼理士

法国作家安德烈 纪德

女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》

法国作家普鲁斯特

英国数学家艾伦 图灵

德国作家托马斯 曼

女画家石头 女歌手乔乔 摄影师高波 独立影评人程青松 ...... 世界 古希腊女诗人萨福 古希腊哲学家苏格拉底 古希腊哲学家柏拉图 古希腊哲学家亚里士多德 古罗马皇帝亚历山大大帝 古罗马元帅、政治家朱利亚 恺撒 古罗马诗人维吉尔 波斯哲学家贺拉斯 海亚姆 英国国王威廉二世 英国国王爱德华二世 意大利艺术家、文艺复兴旗手达芬奇 意大利艺术家、文艺复兴旗手米开郎基罗 意大利艺术家、文艺复兴旗手拉斐尔 荷兰神学家伊拉斯谟 英国哲学家暨散文家、文艺复兴的思想代表弗拉西斯 培根 西班牙画家卡拉瓦乔 英国剧作家马娄 英国剧作家和诗人、文艺复兴代表人物莎士比亚 意大利学者拉梯尼 法国国王路易十三世 英国古典诗人弥尔顿 法国喜剧作家莫里埃 法国作家萨德 巴伐利亚国王、新天鹅堡设计师路德维希二世 法国革命家罗伯斯庇尔 英国浪漫派诗人拜伦 美国总统布坎南 奥地利浪漫派作曲家舒伯特 俄国作家果戈里 美国浪漫派诗人惠特曼 英国女护士、国际护士形象之象征南丁格尔 俄国音乐巨匠柴可夫斯基 英国画家西蒙 所罗门 英国画家亨利 詹姆斯 法国诗人阿瑟兰波 英国剧作家奥斯卡 王尔德 英国心理学家哈夫洛克 蔼理士 法国作家安德烈 纪德 法国作家普鲁斯特 英国数学家艾伦 图灵 德国作家托马斯 曼 英国女作家维吉尼亚 伍尔夫 法国作家莫里亚克 奥地利哲学家维根特斯坦 英国诗人暨评论家布伦登 英国小说家格林厄姆 格林 瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼 英国诗人奥登 英国演员劳伦斯 奥利佛 法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦 爱尔兰画家法兰西斯 培根 法国作家让 热内 澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特 美国极简主义音乐家约瀚 凯奇 法国哲学家家罗兰 巴特 英国作家毛姆 意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼 美国作家詹姆斯 鲍德温 法国思想家米歇尔 福柯 美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡 美国文艺批评家苏珊 桑塔格 法国女作家弗朗索瓦 萨冈 法国演员阿兰德隆 德国导演、新德国电影旗手法斯宾德 意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲 英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿约翰 美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦 美国导演格斯 范 桑特 美国摄影家罗伯特 梅波索普 英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞 ...... 注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。 本访谈发表于凤凰网娱乐频道 杰夫上传并管理 本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》

英国女作家维吉尼亚 伍尔夫

法国作家莫里亚克

奥地利哲学家维根特斯坦

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

英国诗人暨评论家布伦登

英国小说家格林厄姆 格林

瑞典导演、现代电影教父英格玛 伯格曼

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

英国诗人奥登

英国演员劳伦斯 奥利佛

法国女哲学家、女权运动旗手西蒙 波伏瓦

爱尔兰画家法兰西斯 培根

法国作家让 热内

澳大利亚作家、诺奖得主帕特里克 怀特

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

美国极简主义音乐家约瀚 凯奇

法国哲学家家罗兰 巴特

英国作家毛姆

意大利导演、后新现实主义代表帕索里尼

美国作家詹姆斯 鲍德温

法国思想家米歇尔 福柯

美国嚎叫派诗人艾伦 金斯堡

美国文艺批评家苏珊 桑塔格

法国女作家弗朗索瓦 萨冈

法国演员阿兰德隆

德国导演、新德国电影旗手法斯宾德

意大利服装设计师、时尚精神引领者吉安尼 范思哲

英国摇滚歌手、乐坛教父艾尔顿 约翰

美国跳水运动员佩德罗 阿莫多瓦

美国导演格斯 范 桑特

美国摄影家罗伯特 梅波索普

英国皇后乐队歌手弗雷迪 麦克瑞

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朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

注:上列同志名单中有部分人属于双性恋者。

 

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入

狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩 本访谈发表于凤凰网娱乐频道

朱大可 同性恋是重要的人类学群体 吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。 在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。 为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义? 凤凰网娱乐就此对话知名文化学者陈丹青(《没吕丽萍这么一弄,为同性恋说话的声音不会出来》)、朱大可。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。(文吴丹) 与朱大可对话实录: 朱大可:同性恋是重要的人类学群体 1.凤凰网娱乐:演员吕丽萍通过个人微博传播反同性恋的言论,引发人们对同性恋族群的大讨论,这件事情您是否关注了?从什么时候、哪里关注到? 朱大可:从微博上看到了这方面的大量资讯。微博是个好东西,它不仅提供新闻,也提供各种微小的言论。我对今天还会出现这种激烈的攻击性言论而感到吃惊。 2.凤凰网娱乐:对于吕丽萍此举,网络上认同她的、讨伐她的皆有,而且都很激烈。您怎么看待吕丽萍这一次的行为? 朱大可:同志问题是一个全球性话题,长期以来,它总是跟种族歧视、性别歧视和各种亚文化歧视紧密相关。吕丽萍同学对此发表不同意见当然没有问题,但她的的话语暴力方式却可以商榷。以道德正确或原教旨主义的宗教立场,歧视和攻击一个重要的人类学群体,这都是旧时代的事情了。21世纪的文化多样性特点,就是各种不同价值群体的彼此和解、包容与共存。 3.凤凰网娱乐:微博现在很流行,而且很多公众人物、演员、明星、意见领袖都其中的活跃分子。您认为,公众人物该如何利用自己的微博,行使自己的话语权? 朱大可:公共人物可以批评公共事务,尤其是政府、组织和事件,但不能针对种族和亚文化群体的的生活方式进行诋毁性攻击。这违反了联合国宪章的基本原则。世界各国学者对此有一个基本认同:在本质上,性取向不是司法问题,也不是道德问题,而只是生理问题。 4.凤凰网娱乐:吕丽萍、孙海英夫妇在表达不认可同性恋、认为同性恋是犯罪等观点时,是以基督徒的名义,甚至是以散播福音、传道的形式进行。这样了带上了宗教的色彩,您如何看待? 朱大可:宽恕和宽容,才是基督教的最高本性。我不认为这种攻击跟基督教有关。真正的福音属于全人类,包括同志在内。如果基督福音成为一种攻击性武器,这是对现代宗教精神的严重背叛。 中世纪罗马天主教的宗教审判所,曾经以各种理由处死过大量异教徒,包括无数所谓“女巫”和科学家,也包括活活烧死宣扬日心说的意大利哲学家家布鲁诺、天文学家采科·达斯科里等等。罗马教廷还逮捕了伽利略,用酷刑逼迫他放弃日心说。1979年的世界主教会议上,罗马教皇提出重新审理伽利略案,国际著名科学家为此组成审查委员会,重新审理这一冤案,并为伽利略做了平反昭雪。这显示出天主教会修正这类历史错误的努力。 当年在烧死“女巫”的中世纪广场剧里,围观群众扮演了狂热的角色。他们以匿名的道德民兵的身份,声讨“以巫术和性伤害他人”的罪恶,成为那些无辜妇女的最严厉的审判者之一。我不希望今天的罗马教廷,还会以某种道德理由重演此类历史闹剧。 朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视现状 5.凤凰网娱乐:著名编剧宁财神表示,同志族群早已不是弱势群体,吕丽萍的言论却引发他们如此大的反击,是不自信的表现。您认为在当下同性恋是弱势群体吗?您身边有没有同性恋朋友?您对同性恋的态度是?您感觉您身边的人对待同性恋,大多是什么态度?您是否认同宁财神对于此事的判断吗? 朱大可:同性恋者是创造和推动人类文明的重要群体之一。但1949年以来,同性恋始终处于被镇压的状态,文革中以“流氓罪”被处死或入 杰夫上传并管理

 

 

 


 

本歌曲为艾尔顿·约翰作品《风中之烛》狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩


狱的同志,人数甚为可观。这种情形在21世纪初期才开始有真正的改善。但同性恋歧视,仍然是中国社会的严重问题。本次爆发的吕丽萍事件,就是一个典型的案例。我的学生中也有一些同志,他们的学习表现都很出色。但我还是可以感受到,大多数同学对同志的微妙的“异端感”和“另类感”。这是转型中国的特色,我对此并不感到意外。 6.凤凰网娱乐:吕丽萍的言论发出后,第一时间通过微博做出回击的、著名主持人、同时也是众人皆知的同性恋者蔡康永表示--“很多同志仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光。”您认同他这个观点吗?您怎么看待这场大讨论? 朱大可:我同意蔡康永的说法。同性恋要获得中国全社会的认同,是一件相当困难的事情。但无论如何,这场讨论也许有助于改善这种歧视现状。 7.凤凰网娱乐:一个反对同性恋的言论之所以会引发这样的高关注、大讨论,除了它是出自名人之口,就其根本原因,可能还存在着一种根深蒂固的观念的问题。假想如果在西方,会有这样的言论、讨论出现吗?从文化传统、民族观念、现代国人意识方面,我们应该可以从此事中窥探到一些什么? 朱大可:此类人权问题在马丁路德金时代早就得到了解决。今天在西方,如果有人因为是黑人、亚裔少数民族和同性恋者而遭到公开歧视,必然会成为公众舆论的谴责对象。澳洲有全球最大规模的同性恋狂欢节,每年都搞花车游行,参加者多达几十万人。据我所知,在澳洲首都堪培拉,法律规定同性恋可以组成合法家庭,可以互相继承财产。部分欧美国家或下属州省,也已经完成了司法认同。相对而言,中国社会无论在观念和法律的层面,都还有漫长的路要走。 8.凤凰网娱乐:在吕丽萍散播歧视同性恋言论后,金马奖主席、著名导演侯孝贤表示:“金马不能控制得主的发言,但不支持不认同任何歧视言论。关于邀请吕小姐来台颁奖一事,金马会暂缓进行。”就此,外界纷纷传播,吕丽萍有可能遭金马奖“封杀”。对于此事,您的怎么看? 朱大可:我看封杀大可不必。演员终究是靠演技而不是“反同志”吃饭的。尽管捍卫某种信仰是没有问题的,但不要轻易对一个大数量社群进行宗教审判,尤其不要混淆基督神学的“罪”概念和司法意义上的“犯罪”概念,更不要企图切断那些“另类”公民的活路。我认为,宽容,是中国社会最需要增长的一种GDP。 (本采访在凤凰网的的原标题为:朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位) ———————— 附:一份不完整的著名同志黑名单(仅供参考),供反同者口诛笔伐之: 中国 先秦 卫灵公与弥子瑕、宋朝 鲁国公子公为与汪锜 齐景公与羽人 楚宣王与安陵君 楚国鄂君与越人 楚怀王 楚国大臣、浪漫派诗人屈原及宋玉 魏王与龙阳君 汉魏晋南北朝 汉高祖与籍孺 汉惠帝与闳孺 汉文帝与邓通 汉武帝和李延年 汉成帝与张放 汉哀帝与董贤 汉朝名臣霍光与冯子都 西汉权臣梁冀与秦宫 晋废帝海西公司马奕与相龙等 晋代著名美男子周小史 东晋权臣桓温与郄超 东晋名流桓玄与丁期 后赵主石虎与郑樱桃 前秦主苻坚与慕容冲 陈文帝与韩子高 南朝名士张畅与张辑 南朝名士王僧达与王确 齐梁文学家沈约 齐梁文学家庾信与萧韶 北魏宗室元悦 五代十国时期闽国国王王鏻与归守明 唐宋元明清 唐太宗李世民之子李承前与称心 明朝正德皇帝 明朝万历皇帝 明朝天启皇帝 明代权相严嵩之子严世藩 明朝戏曲家张凤翼 明朝著名文学家,公安三袁之一袁中道 明末清初文学家暨史学家张岱 明朝名士梁山伯 明末大将郑成功之父郑芝龙 明末叛军首领张献忠与李二哇 明末北京优伶孔四郎 清朝乾隆帝与和和珅 清朝同治皇帝 清初诗词大家陈维崧与徐紫云 清初文学家林嗣环与邓猷 清朝著名书画家郑板桥 清代著名诗人及文学批评家袁枚 清代著名学者毕沅与李桂官 太平天国领袖杨秀清 四大名著之一《红楼梦》主角贾宝玉 现当代 京剧名伶梅兰芳 台湾作家白先勇 台湾云门舞集创办人林怀民 香港艺人张国荣 香港艺人罗文 香港导演关锦鹏 香港文化界人士林弈华 台湾主持人蔡康永 作词人林夕 歌手费玉清 女学者李银河 作家家崔子恩
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